Il date de mai 1758. le curé qui l'écrit est le curé "habituel" de la paroisse. J'arrive à lire quelques mots, qui ne présagent rien de bon ;-) . J'ai l'impression que ça commence en Français et continue en Latin ?
Voici ce que j'arrive à lire :
(A...) de memoire d'homme tous les prêtres, beaucoup de vicaires et presque touts les curés ont fait naufrage in ... parochia, ... est ... multas persecutia..., et atrocia ...
> Il date de mai 1758. le curé qui l'écrit est le curé "habituel" de la > paroisse. J'arrive à lire quelques mots, qui ne présagent rien de bon > ;-) . J'ai l'impression que ça commence en Français et continue en Latin ?
> Voici ce que j'arrive à lire :
> (A...) de memoire d'homme tous les prêtres, beaucoup de vicaires > et presque touts les curés ont fait naufrage in ... parochia, ... > est ... multas persecutia..., et atrocia ...
> (et après je suis perdue)
> Pouvez-vous m'aider ?
> Merci
> Carine
A priori il dit tout le mal qu'il pense de ses paroissiens en latin... Si ses successeurs sont sages, ils ne doivent pas rester trop longtemps...
> > Il date de mai 1758. le curé qui l'écrit est le curé "habituel" de la > > paroisse. J'arrive à lire quelques mots, qui ne présagent rien de bon > > ;-) . J'ai l'impression que ça commence en Français et continue en Latin ?
> > Voici ce que j'arrive à lire :
> > (A...) de memoire d'homme tous les prêtres, beaucoup de vicaires > > et presque touts les curés ont fait naufrage in ... parochia, ... > > est ... multas persecutia..., et atrocia ...
> > (et après je suis perdue)
> > Pouvez-vous m'aider ?
> > Merci
> > Carine
> A priori il dit tout le mal qu'il pense de ses paroissiens en latin... > Si ses successeurs sont sages, ils ne doivent pas rester trop > longtemps...
> Bonne continuation
> Pierre BOITON
Bonjour Carine et Pierre ... d'un des autres Pierre, celui du Morvand !
Il faut aussi noter le lieu car ce comportement fut fréquent en zones où d'autres religions furent interdites ou soumises .... !
Pour Ceillac avez vous un historique des diverses persécutions locales initiées par les évêques et autres autorités se disant très catholiques ?
Ces haines locales pouvaient ensuite se repporter sur tous les "servants" venant des autorités et faire que le "retour de baton" soit appliqué ! J'ai dans mon coin des zones où la lutte des réformes fit de telles haines (protestants vs catholiques !) et les prêtres ou officiants, une fois connues leurs habitudes de vie, avaient la vie dure ... et faisaient rapport à l'évêché ... ! Ces haines locales pouvaient avoir aussi d'autres origines ! Un cas ici est suite à l'interdiction et la destruction d'un lieu de foire très ancien (sans doute reste de culte druidique ou autres dieux de la foret et sources ... ?) où les fêtes finissaient par des rixes ou autres bacchanales ! Les prêtres alentour et les autorités prévotales d'accord firent sévère répression et interdictions ... et le lieu fut sanctifié par une chapelle sur place du lieu ancien ! Jamais aucun servant ne put y aller ensuite célébrer d'offices ... et des "dragons" firent la chasse aux personnes s'approchant au temps de l'ancienne foire et autres bandits ayant afit de la forêt autour refuge ... !
Donc voir les conditions et histoires locales dans le siècle avant cette note du curé sur l'insoumission d'une partie ... ! mais de telles noes furent fréquentes ...
>>> Il date de mai 1758. le curé qui l'écrit est le curé "habituel" de la >>> paroisse. J'arrive à lire quelques mots, qui ne présagent rien de bon >>> ;-) . J'ai l'impression que ça commence en Français et continue en Latin ?
>>> Voici ce que j'arrive à lire :
>>> (A...) de memoire d'homme tous les prêtres, beaucoup de vicaires >>> et presque touts les curés ont fait naufrage in ... parochia, ... >>> est ... multas persecutia..., et atrocia ...
>>> (et après je suis perdue)
>>> Pouvez-vous m'aider ?
>>> Merci
>>> Carine >> A priori il dit tout le mal qu'il pense de ses paroissiens en latin... >> Si ses successeurs sont sages, ils ne doivent pas rester trop >> longtemps...
>> Bonne continuation
>> Pierre BOITON
> Bonjour Carine et Pierre ... d'un des autres Pierre, celui du Morvand !
> Il faut aussi noter le lieu car ce comportement fut fréquent en zones où d'autres > religions furent interdites ou soumises .... !
> Pour Ceillac avez vous un historique des diverses persécutions locales initiées par les > évêques et autres autorités se disant très catholiques ?
> Ces haines locales pouvaient ensuite se repporter sur tous les "servants" venant des > autorités et faire que le "retour de baton" soit appliqué ! > J'ai dans mon coin des zones où la lutte des réformes fit de telles haines (protestants vs > catholiques !) et les prêtres ou officiants, une fois connues leurs habitudes de vie, > avaient la vie dure ... et faisaient rapport à l'évêché ... ! > Ces haines locales pouvaient avoir aussi d'autres origines ! Un cas ici est suite à > l'interdiction et la destruction d'un lieu de foire très ancien (sans doute reste de culte > druidique ou autres dieux de la foret et sources ... ?) où les fêtes finissaient par des > rixes ou autres bacchanales ! Les prêtres alentour et les autorités prévotales d'accord > firent sévère répression et interdictions ... et le lieu fut sanctifié par une chapelle > sur place du lieu ancien ! Jamais aucun servant ne put y aller ensuite célébrer d'offices > ... et des "dragons" firent la chasse aux personnes s'approchant au temps de l'ancienne > foire et autres bandits ayant afit de la forêt autour refuge ... !
> Donc voir les conditions et histoires locales dans le siècle avant cette note du curé sur > l'insoumission d'une partie ... ! mais de telles noes furent fréquentes ...
Bonjour Pierre,
Merci ! Eh bien je sais que dans le Queyras il y avait beaucoup de protestants (Vaudois), d'ailleurs beaucoup ont émigré en Suisse et en Allemagne lors de la révocation de l'Edit de Nantes. Cette région est assez connue pour ne pas avoir été très très "dans le rang" à cette époque ;-)
En revanche c'est la première fois que je rencontre un "acte" de ce genre. Je ne sais pas ce qu'ils lui ont fait, à ce pauvre curé, mais il a du passer une mauvaise journée, ce jour là !
Ca a peut-être un rapport, mais un an plus tard, le 21/06/1759, une procession a eu lieu pour bénir et recevoir un "prototype" de Sainte-Vierge que certains "enfants de Seillac" ont fait faire à Marseille à leurs frais.... Peut-être ont-ils cherché à se faire pardonner quelque chose ;-)
Bonjour, Je vous livre une analyse d'un "spécialiste" de Ceillac : "Il s'agit effectivement de la mise en garde d'un curé à ses successeurs, se plaignant de ses nouveaux paroissiens. Je suppose qu'il s'agit avant tout d'une histoire de gros sous (plus que de religion) : les obituaires, à leur début, avaient pour but de consigner les dons que les défunts faisaient à l'Eglise. Sorte de testaments. La responsabilité incombait à deux "procureurs" (il y a cette belle expression: "Les procureurs de son âme sont." Généralement, ce sont des parents, sexe masculin le plus souvent. Aujourd'hui on dit, je crois, "exécuteur testamentaire". Il est fort possible, et c'est ce que je pense, que, à chaque changement de curé, les exécuteurs ne s'exécutaient plus ! Ils préféraient garder leur bien ! Ce en quoi ils n'avaient pas tort ! Ceillac ne fait nullement partie du Queyras. Je n'ai trouvé aucune trace de protestantisme. Ce qu'il y a de sûr, c'est que la vallée, inaccessible comme elle était, a dû être un refuge pour des pauvres bougres persécutés, expulsés." Pour information, les relevés des Naissances et Décès de Cellac seront en ligne trés prochainement. Michel , Association Généalogique des Hautes-Alpes www.agha.fr "Mistike" <mon_pseudo@mon_pseudo.com> a écrit dans le message de news: 4881d003$0$20716$426a7...@news.free.fr...
>>>> Il date de mai 1758. le curé qui l'écrit est le curé "habituel" de la >>>> paroisse. J'arrive à lire quelques mots, qui ne présagent rien de bon >>>> ;-) . J'ai l'impression que ça commence en Français et continue en >>>> Latin ?
>>>> Voici ce que j'arrive à lire :
>>>> (A...) de memoire d'homme tous les prêtres, beaucoup de vicaires >>>> et presque touts les curés ont fait naufrage in ... parochia, ... >>>> est ... multas persecutia..., et atrocia ...
>>>> (et après je suis perdue)
>>>> Pouvez-vous m'aider ?
>>>> Merci
>>>> Carine >>> A priori il dit tout le mal qu'il pense de ses paroissiens en latin... >>> Si ses successeurs sont sages, ils ne doivent pas rester trop >>> longtemps...
>>> Bonne continuation
>>> Pierre BOITON
>> Bonjour Carine et Pierre ... d'un des autres Pierre, celui du Morvand !
>> Il faut aussi noter le lieu car ce comportement fut fréquent en zones où >> d'autres >> religions furent interdites ou soumises .... !
>> Pour Ceillac avez vous un historique des diverses persécutions locales >> initiées par les >> évêques et autres autorités se disant très catholiques ? Ces haines >> locales pouvaient ensuite se repporter sur tous les "servants" venant des >> autorités et faire que le "retour de baton" soit appliqué ! >> J'ai dans mon coin des zones où la lutte des réformes fit de telles >> haines (protestants vs >> catholiques !) et les prêtres ou officiants, une fois connues leurs >> habitudes de vie, >> avaient la vie dure ... et faisaient rapport à l'évêché ... ! >> Ces haines locales pouvaient avoir aussi d'autres origines ! Un cas ici >> est suite à >> l'interdiction et la destruction d'un lieu de foire très ancien (sans >> doute reste de culte >> druidique ou autres dieux de la foret et sources ... ?) où les fêtes >> finissaient par des >> rixes ou autres bacchanales ! Les prêtres alentour et les autorités >> prévotales d'accord >> firent sévère répression et interdictions ... et le lieu fut sanctifié >> par une chapelle >> sur place du lieu ancien ! Jamais aucun servant ne put y aller ensuite >> célébrer d'offices >> ... et des "dragons" firent la chasse aux personnes s'approchant au temps >> de l'ancienne >> foire et autres bandits ayant afit de la forêt autour refuge ... ! Donc >> voir les conditions et histoires locales dans le siècle avant cette note >> du curé sur >> l'insoumission d'une partie ... ! mais de telles noes furent fréquentes >> ...
> Bonjour Pierre,
> Merci ! Eh bien je sais que dans le Queyras il y avait beaucoup de > protestants (Vaudois), d'ailleurs beaucoup ont émigré en Suisse et en > Allemagne lors de la révocation de l'Edit de Nantes. Cette région est > assez connue pour ne pas avoir été très très "dans le rang" à cette époque > ;-)
> En revanche c'est la première fois que je rencontre un "acte" de ce genre. > Je ne sais pas ce qu'ils lui ont fait, à ce pauvre curé, mais il a du > passer une mauvaise journée, ce jour là !
> Ca a peut-être un rapport, mais un an plus tard, le 21/06/1759, une > procession a eu lieu pour bénir et recevoir un "prototype" de > Sainte-Vierge que certains "enfants de Seillac" ont fait faire à Marseille > à leurs frais.... Peut-être ont-ils cherché à se faire pardonner quelque > chose ;-)
> Et merci aussi à Pierre BOITON pour m'avoir donné la signification du > texte ;-) C'est "amusant" ce passage du français au latin en pleine > phrase...
wana wrote: > Bonjour, > Je vous livre une analyse d'un "spécialiste" de Ceillac : > "Il s'agit effectivement de la mise en garde d'un curé à ses successeurs, se > plaignant de ses nouveaux paroissiens. Je suppose qu'il s'agit avant tout > d'une histoire de gros sous (plus que de religion) : les obituaires, à leur > début, avaient pour but de consigner les dons que les défunts faisaient à > l'Eglise. Sorte de testaments. La responsabilité incombait à deux > "procureurs" (il y a cette belle expression: "Les procureurs de son âme > sont." Généralement, ce sont des parents, sexe masculin le plus souvent. > Aujourd'hui on dit, je crois, "exécuteur testamentaire". Il est fort > possible, et c'est ce que je pense, que, à chaque changement de curé, les > exécuteurs ne s'exécutaient plus ! Ils préféraient garder leur bien ! Ce en > quoi ils n'avaient pas tort ! > Ceillac ne fait nullement partie du Queyras. Je n'ai trouvé aucune trace de > protestantisme. Ce qu'il y a de sûr, c'est que la vallée, inaccessible comme > elle était, a dû être un refuge pour des pauvres bougres persécutés, > expulsés." > Pour information, les relevés des Naissances et Décès de Cellac seront en > ligne trés prochainement. > Michel , Association Généalogique des Hautes-Alpes > www.agha.fr
Bonjour Michel,
Je n'avais pas vu votre réponse ;-) C'est vrai que Ceillac ne fait pas partie du Queyras, j'ai tendance à l'y mettre par un raccourci un peu rapide. En ce qui concerne les guerres de religions, je ne m'y suis pas trop penchée, mais certains cousins oui. En fait il y a au semble t-il pas mal de persécutions dans la vallée du Queyras, c'est décrit avec détails dans la monographie du Queyras, que je ferais bien de relire :-)
Concernant cet acte, si quelqu'un pouvait me le traduire, ça me ferait bien plaisir !
> "Mistike" <mon_pseudo@mon_pseudo.com> a écrit dans le message de news: > 4881d003$0$20716$426a7...@news.free.fr... >> Pierre wrote: >>> peterboyton a écrit : >>>> On 19 juil, 00:03, Mistike <mon_pseudo@mon_pseudo.com> wrote: >>>>> Bonjour bonsoir !
>>>>> J'ai trouvé cet acte au milieu des BMS de Ceillac (05) :
>>>>> Il date de mai 1758. le curé qui l'écrit est le curé "habituel" de la >>>>> paroisse. J'arrive à lire quelques mots, qui ne présagent rien de bon >>>>> ;-) . J'ai l'impression que ça commence en Français et continue en >>>>> Latin ?
>>>>> Voici ce que j'arrive à lire :
>>>>> (A...) de memoire d'homme tous les prêtres, beaucoup de vicaires >>>>> et presque touts les curés ont fait naufrage in ... parochia, ... >>>>> est ... multas persecutia..., et atrocia ...
>>>>> (et après je suis perdue)
>>>>> Pouvez-vous m'aider ?
>>>>> Merci
>>>>> Carine >>>> A priori il dit tout le mal qu'il pense de ses paroissiens en latin... >>>> Si ses successeurs sont sages, ils ne doivent pas rester trop >>>> longtemps...
>>>> Bonne continuation
>>>> Pierre BOITON >>> Bonjour Carine et Pierre ... d'un des autres Pierre, celui du Morvand !
>>> Il faut aussi noter le lieu car ce comportement fut fréquent en zones où >>> d'autres >>> religions furent interdites ou soumises .... !
>>> Pour Ceillac avez vous un historique des diverses persécutions locales >>> initiées par les >>> évêques et autres autorités se disant très catholiques ? Ces haines >>> locales pouvaient ensuite se repporter sur tous les "servants" venant des >>> autorités et faire que le "retour de baton" soit appliqué ! >>> J'ai dans mon coin des zones où la lutte des réformes fit de telles >>> haines (protestants vs >>> catholiques !) et les prêtres ou officiants, une fois connues leurs >>> habitudes de vie, >>> avaient la vie dure ... et faisaient rapport à l'évêché ... ! >>> Ces haines locales pouvaient avoir aussi d'autres origines ! Un cas ici >>> est suite à >>> l'interdiction et la destruction d'un lieu de foire très ancien (sans >>> doute reste de culte >>> druidique ou autres dieux de la foret et sources ... ?) où les fêtes >>> finissaient par des >>> rixes ou autres bacchanales ! Les prêtres alentour et les autorités >>> prévotales d'accord >>> firent sévère répression et interdictions ... et le lieu fut sanctifié >>> par une chapelle >>> sur place du lieu ancien ! Jamais aucun servant ne put y aller ensuite >>> célébrer d'offices >>> ... et des "dragons" firent la chasse aux personnes s'approchant au temps >>> de l'ancienne >>> foire et autres bandits ayant afit de la forêt autour refuge ... ! Donc >>> voir les conditions et histoires locales dans le siècle avant cette note >>> du curé sur >>> l'insoumission d'une partie ... ! mais de telles noes furent fréquentes >>> ... >> Bonjour Pierre,
>> Merci ! Eh bien je sais que dans le Queyras il y avait beaucoup de >> protestants (Vaudois), d'ailleurs beaucoup ont émigré en Suisse et en >> Allemagne lors de la révocation de l'Edit de Nantes. Cette région est >> assez connue pour ne pas avoir été très très "dans le rang" à cette époque >> ;-)
>> En revanche c'est la première fois que je rencontre un "acte" de ce genre. >> Je ne sais pas ce qu'ils lui ont fait, à ce pauvre curé, mais il a du >> passer une mauvaise journée, ce jour là !
>> Ca a peut-être un rapport, mais un an plus tard, le 21/06/1759, une >> procession a eu lieu pour bénir et recevoir un "prototype" de >> Sainte-Vierge que certains "enfants de Seillac" ont fait faire à Marseille >> à leurs frais.... Peut-être ont-ils cherché à se faire pardonner quelque >> chose ;-)
>> Et merci aussi à Pierre BOITON pour m'avoir donné la signification du >> texte ;-) C'est "amusant" ce passage du français au latin en pleine >> phrase...
